導(dǎo)讀：央視財(cái)經(jīng)頻道《對(duì)話》今天播出了《互聯(lián)網(wǎng)烏鎮(zhèn)論劍》一期節(jié)目，新浪公司董事長(zhǎng)曹國(guó)偉、小米科技董事長(zhǎng)雷軍、京東集團(tuán)CEO劉強(qiáng)東三位中國(guó)互聯(lián)網(wǎng)領(lǐng)軍人物與央視財(cái)經(jīng)頻道主持人陳偉鴻進(jìn)行了一場(chǎng)精彩《對(duì)話》。

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主持人：歡迎大家來到《對(duì)話》現(xiàn)場(chǎng)，我們的謎底到這一刻已經(jīng)揭曉了，能夠改變最傳統(tǒng)最古老小鎮(zhèn)的寧?kù)o和安詳不是別的，而是互聯(lián)網(wǎng)，很多人眼中無所不能的互聯(lián)網(wǎng)。很多人之前有過到訪烏鎮(zhèn)的經(jīng)歷，在今天它迎來了世界互聯(lián)網(wǎng)大會(huì)，在這個(gè)大會(huì)的現(xiàn)場(chǎng)我們會(huì)架起一個(gè)平臺(tái)，《對(duì)話》為各位呈現(xiàn)的是互聯(lián)網(wǎng)業(yè)界大咖云集的英雄會(huì)，我們將在現(xiàn)場(chǎng)煮酒論英雄，看誰屬英雄。現(xiàn)在讓我們用熱烈地掌聲歡迎我們今天的嘉賓。有請(qǐng)。三個(gè)人挑了一個(gè)座位，你們?nèi)皇且粋€(gè)團(tuán)隊(duì)的，所以你們?nèi)灰粔K。我們先拿話筒站一會(huì)，我們熱烈地掌聲歡迎一下他們。今天他們齊聚在對(duì)話的現(xiàn)場(chǎng)，我們先讓他們完成一個(gè)小小的規(guī)定動(dòng)作，你們可以任意選擇一位給大家介紹一下你身旁的他，你要用特別特殊的方式介紹你身旁的他，互聯(lián)網(wǎng)都講究極致的體驗(yàn)，你們現(xiàn)在要把極致的介紹呈現(xiàn)給大家，各位期待嗎？

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主持人：誰做今天的第一位介紹者？

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雷軍：我先來吧，我就介紹劉強(qiáng)東好了，劉強(qiáng)東人稱東哥，看起來很彪悍，最近這一年來顯得比較溫柔。

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主持人：我覺得極致體驗(yàn)的評(píng)價(jià)者是所有的用戶，如果你們覺得的剛才抓住了痛點(diǎn)，你們的用戶體驗(yàn)很好，請(qǐng)用你們的掌聲告訴我。好像滿意度直逼百分百的感覺，但你這是先發(fā)制人，挑了一個(gè)最有特色的也許。誰來做第二位推介者？

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劉強(qiáng)東：我在好幾個(gè)場(chǎng)合大家介紹我的時(shí)候，竟然都說劉強(qiáng)東說過極致、快、口碑，其實(shí)是雷軍說的，我今天證明一下。

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主持人：你們是兄弟，話語被移植了一下，你說過多快好省，現(xiàn)在你介紹一下任何一位，你剛才只是介紹雷軍嗎？

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劉強(qiáng)東：我介紹老曹。新浪微博很多，每天無數(shù)網(wǎng)友，每天無數(shù)消息，快，目前全國(guó)最快的媒體。好，大家可以自由地表達(dá)自己的觀點(diǎn)。省，它目前是免費(fèi)的。

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主持人：強(qiáng)東他可以把自己的宣傳語直接套用在曹先生的身上。國(guó)偉兄。

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曹國(guó)偉：我本來想介紹強(qiáng)東的，我的介紹比他更詳細(xì)一點(diǎn)。

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主持人：你來一個(gè)強(qiáng)東的版本。

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曹國(guó)偉：我只能說一點(diǎn)，以前我和強(qiáng)東其實(shí)接觸不是特別多，今年比較多，因?yàn)樗衲暾椅业臅r(shí)間比較多一點(diǎn)。

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主持人：你們聊什么？

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曹國(guó)偉：都是私事，談理想談人生。這個(gè)只能大家猜測(cè)了。我還是介紹雷軍吧，我印象很深刻一次，六五六年以前他第一次來我的辦公室，他坐了兩個(gè)小時(shí)就跟我講了一件事，移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)。果然現(xiàn)在他就是代表了中國(guó)的移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)，我就簡(jiǎn)單這樣一個(gè)事。

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主持人：這個(gè)用戶滿意度好像也不錯(cuò)，但是當(dāng)事人還滿意嗎？歷史上第一次爆出雷軍抽了很多香煙，這是我們之前沒有看到過的畫面，你覺得你是一個(gè)很有能力影響別人思想的人嗎？要不然曹國(guó)偉先生到現(xiàn)在都還記得辦公室煙霧繚繞的下午。

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雷軍：移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)是大勢(shì)所趨，可能只是我碰巧那次碰到老曹和他講了我的觀點(diǎn)而已。

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主持人：我們接下來還有碰巧再問幾位網(wǎng)友們感興趣的問題，這個(gè)問題量很大，所以有點(diǎn)燒腦，需要你們稍稍快一點(diǎn)回答。這是對(duì)你們個(gè)人更多的一些關(guān)注。三位，也可以搶答，也可以按順序答，請(qǐng)問你們的偶像是誰？

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雷軍：柳傳志。

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主持人：人有猜喬布斯嗎？

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觀眾：有。

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主持人：你失望了，你現(xiàn)在知道他真正的偶像是誰了。

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劉強(qiáng)東：任正非。

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曹國(guó)偉：我還真沒有。

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主持人：這三個(gè)人站在一起他比較會(huì)受互聯(lián)網(wǎng)用戶的吸引，因?yàn)樗容^拽，你們都有我沒有。你是一直都沒有還是后來才沒有的？

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曹國(guó)偉：一直沒有，因?yàn)槲矣X得每個(gè)人特點(diǎn)不一樣，沒有一個(gè)人讓我特別覺得應(yīng)該是我的偶像，我可能從不同人身上學(xué)到不同的東西。

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主持人：其實(shí)請(qǐng)到今天這幾位非常不容易，他們非常忙，但是他們對(duì)于互聯(lián)網(wǎng)江湖上的點(diǎn)點(diǎn)滴滴非常有發(fā)言權(quán)，為了讓我們大家能夠更好地了解過去這一年互聯(lián)網(wǎng)上的一些風(fēng)云大事，我們特別和今日頭條一塊對(duì)過往的這些互聯(lián)網(wǎng)歲月做了一個(gè)小小的梳理，馬上我們來看看2014年會(huì)有哪些可以登上互聯(lián)網(wǎng)頭條的事件。

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我們看到的第一個(gè)頭條是國(guó)信辦發(fā)布了微信即時(shí)通訊服務(wù)的暫行規(guī)定，另外一件事是阿里巴巴集團(tuán)赴美IPO，2014雙十一全網(wǎng)801億狂歡。百度、騰訊、萬達(dá)宣布成立新電商公司，請(qǐng)大家從10條之一開始看一下吧。我們看看十大最受矚目的事件。事件一，國(guó)信辦發(fā)布了微信等即時(shí)通訊工具暫行規(guī)定。事件二，阿里巴巴集團(tuán)赴美IPO。事件三，雙十一805億狂歡地百度騰訊萬達(dá)宣布成立新電商公司。快播公司傳遞色情信息被查處。微軟宣布停止更新windowsXP，蘋果公司發(fā)布新一代產(chǎn)品，攜程被曝光因安全支付漏洞導(dǎo)致部分用戶的銀行卡信息外泄。新浪微博登陸納斯達(dá)克。蘋果CEO庫(kù)克正式宣布出柜。這十件大事影響著很多人的工作和生活，包括影響著互聯(lián)網(wǎng)的進(jìn)程。而且讓我特別興奮的是這其中的很多事都和今天現(xiàn)場(chǎng)的人有關(guān)。先拿雙十一說起，這是一個(gè)全網(wǎng)民購(gòu)物狂歡的日子，對(duì)于這一天我印象很深，我和我的對(duì)話團(tuán)隊(duì)的小伙伴一塊到了杭州的阿里巴巴的總，我們身后的數(shù)字從0開始，不斷開始變化，你們?cè)陔p十一有購(gòu)物嗎？

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雷軍：買了。

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主持人：買了什么？

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雷軍：我在小米的天貓店上買了我們的配件，主要是測(cè)試一下有沒有問題。

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主持人：測(cè)試之后的結(jié)果呢？

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雷軍：挺流暢的，我覺得我比馬云還緊張，我在想我們準(zhǔn)備了一個(gè)多月萬一他們的服務(wù)器死機(jī)了怎么辦。

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主持人：結(jié)果小米拿到了銷售冠軍，所有的人都不知道這個(gè)當(dāng)中還有雷軍先生個(gè)人的貢獻(xiàn)。我覺得你是整個(gè)雙十一最大的受益者，在我們現(xiàn)場(chǎng)，所以你覺得馬云的貢獻(xiàn)比較大，但是另外兩位不知道他們會(huì)給出什么樣的答案了，在你們給出答案之前每個(gè)人先用一句話對(duì)今年的雙十一進(jìn)行一個(gè)麻辣點(diǎn)評(píng)。

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劉強(qiáng)東：我覺得超出預(yù)期，超出想象。

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主持人：準(zhǔn)確度很夠，麻辣度不夠。

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曹國(guó)偉：對(duì)我來說可能就是它能撐住這樣的流量，沒有出任何事，對(duì)我來說還是很令人佩服的。

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主持人：你當(dāng)時(shí)有那么一點(diǎn)提心吊膽。

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曹國(guó)偉：我們和他們合作瘋狂購(gòu)車的項(xiàng)目，應(yīng)該來說量非常大，所以我也非常關(guān)心那個(gè)數(shù)字。

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主持人：天貓平臺(tái)上銷售沖到多少億的時(shí)候你們心里會(huì)覺得這是對(duì)流量包括支付能力的一次大考？

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曹國(guó)偉：我覺得其實(shí)就是第一個(gè)小時(shí)，前面5分鐘撐住了以后我們知道后面就沒有問題了。

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主持人：雷軍先生的麻辣短評(píng)呢？

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雷軍：我覺得今年沒有去年那么過癮。

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主持人：為什么？

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雷軍：因?yàn)槿ツ陮?duì)前年的增長(zhǎng)是100%多，今年對(duì)去年的增長(zhǎng)只有70、80%，我們準(zhǔn)備得有點(diǎn)過了。

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主持人：你準(zhǔn)備讓我們每家都擁有10臺(tái)小米手機(jī)嗎？一到雙十一瘋狂購(gòu)物，這次打折了嗎？

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雷軍：像紅米和紅米note減了100，降低了15%，幅度挺大的。

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主持人：在京東這個(gè)平臺(tái)上我知道雙十一同樣也引發(fā)了非常多的狂歡，強(qiáng)東你對(duì)這個(gè)雙十一做的準(zhǔn)備工作最重要的一部分內(nèi)容是什么？是備貨還是培訓(xùn)快遞還是和金融體系搞好關(guān)系。

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劉強(qiáng)東：一個(gè)是足夠多的備貨量，還有我們定點(diǎn)支付的配送服務(wù)能力，包括呼叫中心、倉(cāng)儲(chǔ)生產(chǎn)和配送三塊。

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主持人：當(dāng)我們面對(duì)雙十一的時(shí)候，你們?nèi)齻€(gè)人當(dāng)中只有你的心情是不一樣的，曹兄他們和阿里巴巴本來就有合作，去年冠軍今年依然冠軍，強(qiáng)東風(fēng)頭還是會(huì)被阿里巴巴搶去，銷售數(shù)字公布的那一刻是不是有一點(diǎn)即生瑜何生亮的感慨？

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劉強(qiáng)東：電商中國(guó)剛剛走過了第一階段，全球零售行業(yè)經(jīng)過了幾十年的競(jìng)爭(zhēng)，5年和10年都不足以奠定某一個(gè)行業(yè)以后永遠(yuǎn)不會(huì)變化。04年我們做電商的時(shí)候，京東在中國(guó)的電商行業(yè)連前20名都排不上，06年的時(shí)候我們找了合作伙伴，我們說銷售已經(jīng)超過第10名了，但是他們還是說不知道京東。這種情況下我覺得我們?cè)谀莻€(gè)時(shí)候幾乎就只有一個(gè)人，沒有資金、技術(shù)也沒有經(jīng)驗(yàn)，什么都沒有的情況下經(jīng)過10年的市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)，我們能夠成為至少在自營(yíng)行業(yè)里面也能成為絕對(duì)之一，占了50%的市場(chǎng)份額，所以我對(duì)我的團(tuán)隊(duì)還是充滿信心的。

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主持人：下一個(gè)10年這樣的領(lǐng)域會(huì)是京東的天下嗎？

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劉強(qiáng)東：誰的天下不重要，重要的還是最終誰能夠給中國(guó)的消費(fèi)者帶來最好的用戶體驗(yàn)，誰能保證產(chǎn)品的品質(zhì)、服務(wù)的品質(zhì)各方面。

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主持人：在這個(gè)雙十一包括之前的雙十一中國(guó)的消費(fèi)者在你們的平臺(tái)上感受產(chǎn)品的服務(wù)、科技的創(chuàng)新等等，今年雙十一我在采訪馬云的時(shí)候其實(shí)他告訴我他最看重的也并不是最后出來的571億這樣的數(shù)字，他更看重的是今年雙十一第一次走出了國(guó)門，完成了阿里巴巴全球購(gòu)購(gòu)全球，對(duì)于我們這個(gè)行業(yè)的國(guó)際化來說你們幾位也都有發(fā)言權(quán)，能不能在今天的現(xiàn)場(chǎng)亮一亮你們此刻是不是已經(jīng)也有了國(guó)際化的絕招？

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雷軍：小米雖然只創(chuàng)辦了4年半，但是在1年半前我們就開始推動(dòng)我們的國(guó)際化的進(jìn)度，我們到現(xiàn)在為止已經(jīng)在臺(tái)灣、香港、新加坡、馬來西亞、印度、印尼都在當(dāng)?shù)靥幱谇皫孜唬绕涫亲罱M(jìn)入印度以后我們已經(jīng)是印度最火的手機(jī)公司，我自己有信心在兩年之內(nèi)在印度成為最大的手機(jī)公司。

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主持人：這是你們的國(guó)際化的第一步，強(qiáng)東呢？

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劉強(qiáng)東：我覺得我們中國(guó)30年的經(jīng)濟(jì)發(fā)展，在10年前已經(jīng)無數(shù)企業(yè)家走出國(guó)門，這里面有很多成功的案例，比如說像聯(lián)想、華為，我覺得他們做得非常成功。但是更多的也是遭受了失敗，我相信水平中國(guó)互聯(lián)網(wǎng)不斷地創(chuàng)新發(fā)展，走到今天這個(gè)規(guī)模對(duì)于互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)走出去速度可能會(huì)更快一些，依然會(huì)充滿著無數(shù)挑戰(zhàn)和困難，但是我相信機(jī)會(huì)也很多，京東在這個(gè)方面我們?cè)谝荒昵俺闪⒘藝?guó)際事務(wù)部，因?yàn)槠脚_(tái)性質(zhì)不同我們不是以小包裹方式，我們希望當(dāng)?shù)匚锪髟诋?dāng)?shù)亟▊}(cāng)儲(chǔ)，為當(dāng)?shù)叵M(fèi)者提供更好的用戶體驗(yàn)的電商服務(wù)。

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主持人：新浪微博有這方面的打算或者正在進(jìn)行嗎？

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曹國(guó)偉：我們其實(shí)微博開始的時(shí)候有一些這樣的想法，想把我們的產(chǎn)品能夠推到全球范圍內(nèi)，但是當(dāng)時(shí)我覺得我們主要的精力還是國(guó)內(nèi)的競(jìng)爭(zhēng)牽涉了比較多的精力，我們希望能夠拓展的時(shí)候其實(shí)在國(guó)外類似的產(chǎn)品已經(jīng)有一定市場(chǎng)的時(shí)候，在社交領(lǐng)域特別是媒體領(lǐng)域它的本地化的產(chǎn)品還是很有優(yōu)勢(shì)的，另外一個(gè)方面，社交一旦占領(lǐng)這個(gè)市場(chǎng)，你即使產(chǎn)品比它好要想取代它也是非常難的。所以我覺得這個(gè)方面我們可以相對(duì)來說比較謹(jǐn)慎一點(diǎn)，但是我們可能現(xiàn)在做的一些事情是在于我們希望能夠通過微博把中國(guó)的消費(fèi)者和世界各地的商家能夠連起來，因?yàn)楝F(xiàn)在很多人出國(guó)都會(huì)有微博，很多商家也希望在微博上建立它的官方帳號(hào)，能夠在中國(guó)人出去的時(shí)候取得這樣一種聯(lián)系和關(guān)系，這可能是我們現(xiàn)在走的比較小的一步。

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主持人：在今年的購(gòu)物平臺(tái)他們的統(tǒng)計(jì)數(shù)據(jù)當(dāng)中有微博這樣的社交平臺(tái)帶來的流量其實(shí)也是相當(dāng)可觀的，我們?cè)僬剣?guó)際化，在雷德·霍夫曼這里做一個(gè)你們各自國(guó)際知名度的調(diào)查，雷德·霍夫曼先生，你在國(guó)外的時(shí)候?qū)τ谖覀兘裉爝@三位他們所在的公司哪一家公司的名字是最熟悉的？

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雷德·霍夫曼：實(shí)際上在硅谷這三個(gè)公司我們都很熟悉，他們都是技術(shù)型的公司，我們現(xiàn)在正在等待小米國(guó)際化，因?yàn)樗麄兊漠a(chǎn)品非常好，新浪微博也是社會(huì)媒體的一個(gè)表現(xiàn)，現(xiàn)在京東我們還不能進(jìn)行網(wǎng)上購(gòu)買，但是我們已經(jīng)聽說了京東的大名。

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主持人：期待你們趕緊到硅谷。

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雷軍：因?yàn)橹悄苁謾C(jī)的競(jìng)爭(zhēng)很激烈，我覺得我們可能會(huì)首先從印度、印尼、巴西、俄羅斯在全世界范圍內(nèi)先迂回，可能最后才會(huì)做美國(guó)市場(chǎng)。

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主持人：也就是說雷德·霍夫曼先生您依然要望穿秋水，他們可能會(huì)很久以后才到硅谷去。不管他們?cè)趺醋撸吘怪袊?guó)的互聯(lián)網(wǎng)這些企業(yè)已經(jīng)開啟了他們的國(guó)際化征程，說到國(guó)際化一直也是中國(guó)企業(yè)在發(fā)展過程當(dāng)中的重要階段，我記得在上一撥我們中國(guó)企業(yè)國(guó)際化的進(jìn)程當(dāng)中可以看到他們的特點(diǎn)也很鮮明，比如說TCL就把工廠搬勞動(dòng)國(guó)外，這是他們國(guó)際化的一步。吉利通過并購(gòu)沃爾沃，聯(lián)想通過并購(gòu)IBM的業(yè)務(wù)部門完成他們的國(guó)際化，如果按照這樣的規(guī)律來尋找的話你們覺得今天互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)的國(guó)際化有什么樣的突出特色或者規(guī)律嗎？

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雷軍：對(duì)小米來說最重要的是怎么獲取國(guó)際化的人才，有了國(guó)際化的人才才會(huì)更容易成為一個(gè)國(guó)際化的企業(yè)，在一年前我們邀請(qǐng)了當(dāng)時(shí)谷歌全球副總裁、安卓的產(chǎn)品副總裁加入小米，對(duì)我來說是一個(gè)非常重要的事情。

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主持人：你挖這樣的一個(gè)人才豈不是要花很多錢，是為了一掃人家說你抄襲這抄襲那的名聲嗎？

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雷軍：我覺得我們?cè)谵k小米的時(shí)候，因?yàn)槲覀冄?qǐng)了非常多的谷歌的同事，他們和他的關(guān)系都很好，他在小米創(chuàng)辦之初就對(duì)我們很了解，我們也討論了差不多三年時(shí)間他才加入小米。

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主持人：讓世界各地的華人可以通過你這個(gè)平臺(tái)一解相思之苦，找準(zhǔn)了一個(gè)痛點(diǎn)。談到國(guó)際化的時(shí)候幾位呈現(xiàn)出來的都是比較冷靜、謹(jǐn)慎，和我們?cè)谫Y本市場(chǎng)上看到的狂熱和狂歡好像不太一樣，你看到在2014年有許多中國(guó)企業(yè)在互聯(lián)網(wǎng)業(yè)界都紛紛到美國(guó)上市了，包括體量那么大的阿里巴巴，未來還有陌陌等等，你們分析為什么會(huì)這么集中地在2014年？是大家都急著要開始自己的國(guó)際化嗎還是有別的原因？

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曹國(guó)偉：上市本身和國(guó)際化沒有什么必然聯(lián)系，對(duì)于中國(guó)的互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)來說可能只有幾個(gè)不是，幾乎都在美國(guó)上市。這里面有一定原因，因?yàn)榛旧匣ヂ?lián)網(wǎng)公司我們采用的都是VIE結(jié)構(gòu)，另外美國(guó)這樣一個(gè)資本市場(chǎng)對(duì)中國(guó)或者對(duì)高科技互聯(lián)網(wǎng)公司整個(gè)資本市場(chǎng)比較成熟，包括它的估價(jià)和整個(gè)的流通性都會(huì)好很多，基本上中國(guó)的互聯(lián)網(wǎng)公司如果選擇上市的話，沒有特殊情況基本上選擇美國(guó)。你要問的第二個(gè)問題是為什么集中在今年，這我也不知道，其實(shí)我們互聯(lián)網(wǎng)在中國(guó)，新浪是14年以前在美國(guó)上市的，第一個(gè)在美國(guó)上市的中國(guó)互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)，我記得很清楚是00年的4月13日。那以后我們經(jīng)歷了幾個(gè)周期，我們第一撥有新浪、網(wǎng)易、搜狐幾個(gè)門戶網(wǎng)站，然后互聯(lián)網(wǎng)泡沫就破裂了，第二撥是攜程、百度、騰訊，第三撥是360、優(yōu)酷，第四撥就是今天這一撥，比較集中地我們經(jīng)歷了這樣幾個(gè)周期，和投資的周期有關(guān)系，另外和資本市場(chǎng)的周期有關(guān)系，股票基本都是不錯(cuò)的。

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主持人：我身邊的雷德·霍夫曼先生也是一位投資專家，你怎么看2014年有這么多的中國(guó)企業(yè)他們都到美國(guó)去上市？

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雷德·霍夫曼：這個(gè)市場(chǎng)很好，而且這個(gè)市場(chǎng)有很好的資本條件，能夠有很好的產(chǎn)品知名度。比如說阿里巴巴已經(jīng)有很高的知名度了，因此它的上市也是它市場(chǎng)營(yíng)銷的戰(zhàn)略一部分，2014年市場(chǎng)對(duì)于網(wǎng)絡(luò)公司的反映也非常積極，他們預(yù)計(jì)在今后幾十年會(huì)創(chuàng)造大量?jī)r(jià)值。

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主持人：到美國(guó)上市保證了一點(diǎn)，越來越多世界各地的人會(huì)知道這些來自中國(guó)的企業(yè)。過去這20年中國(guó)的互聯(lián)網(wǎng)也在不斷地發(fā)展，這也是和互聯(lián)網(wǎng)全球化的歷程相輔相成的一個(gè)階段，在您的眼中您覺得中國(guó)這20年互聯(lián)網(wǎng)的發(fā)展對(duì)于互聯(lián)網(wǎng)產(chǎn)業(yè)的全球化有什么特別地貢獻(xiàn)嗎？

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雷德·霍夫曼：我想中國(guó)的互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)的發(fā)展是很好的，在過去的5—10年發(fā)展很好。阿里巴巴占有了最大的市場(chǎng)份額，并且推動(dòng)了英特網(wǎng)在全世界帶來的轉(zhuǎn)變，微信同樣也是一個(gè)交流的平臺(tái)，我們也需要從中學(xué)習(xí)。小米的這種模式也就是建立一個(gè)新的平臺(tái)的模式也是硅谷需要學(xué)習(xí)的，市場(chǎng)營(yíng)銷當(dāng)中需要考慮的一個(gè)問題就是是否需要國(guó)際化，并且如果要建立一個(gè)平臺(tái)的話就需要建立一個(gè)廣泛的平臺(tái)，也就是全球的平臺(tái)。

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主持人：我們探討的和我們關(guān)注的互聯(lián)網(wǎng)的國(guó)際化同樣重要的一個(gè)趨勢(shì)就是互聯(lián)網(wǎng)的無線化，其實(shí)在我們身邊已經(jīng)有越來越多地體現(xiàn)，可能現(xiàn)在大家已經(jīng)很少再通過PC端看新聞或者做其他的事情，更多的時(shí)間是在碎片化的過程當(dāng)中通過手機(jī)、pad等等這樣的移動(dòng)終端來完成的，今年的雙十一在采訪馬云的時(shí)候，我問到他500多億的銷售數(shù)字會(huì)讓你興奮嗎？他告訴我更興奮的是243億這個(gè)數(shù)字，這個(gè)數(shù)字是在所有的銷售當(dāng)中由移動(dòng)端來完成的下單、購(gòu)買的行為，其實(shí)我想移動(dòng)肯定就代表未來，這個(gè)數(shù)字占到了今年在天貓這個(gè)平臺(tái)所有銷售額當(dāng)中的42.6%。我們現(xiàn)在把這個(gè)數(shù)字交給這三位，如果讓你們來解讀一下這42.6%，你們看中它的是什么？

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劉強(qiáng)東：看中的還是購(gòu)物的習(xí)慣在移動(dòng)端的逐步養(yǎng)成，其實(shí)幾年前包括在一線城市有大量人有智能手機(jī)，完全可以在網(wǎng)上購(gòu)物，為什么不呢？他們覺得手機(jī)上看各種評(píng)價(jià)信息覺得不全，在PC端購(gòu)物安全感更強(qiáng)一點(diǎn)。作為移動(dòng)的使用者存在一些心理障礙。今年我們看到不僅在一二線城市心理障礙已經(jīng)完全消除，我們甚至在農(nóng)村幾乎80%以上都是用手機(jī)在京東購(gòu)物。

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主持人：在這個(gè)領(lǐng)域當(dāng)中BAT的強(qiáng)大讓很多人不得不真正地去思考我到底未來的發(fā)展道路在哪里，可能不需要普及了，BAT就是百度、騰訊、阿里巴巴，這三大體系當(dāng)中其實(shí)已經(jīng)網(wǎng)羅了非常多的創(chuàng)新型人才和創(chuàng)新型的企業(yè)，問問曹總，你怎么看現(xiàn)在別人的這種擔(dān)心或者是顧慮？

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曹國(guó)偉：我覺得一方面大家的確看到了BAT很強(qiáng)大，在硅谷也是一樣，我們今天看到中國(guó)的現(xiàn)象并不孤立，在美國(guó)可能是谷歌、蘋果、facebook這樣的公司，他 也是一個(gè)一個(gè)平臺(tái)型的公司，在中國(guó)我覺得這三個(gè)公司BAT是真正地平臺(tái)型的公司。平臺(tái)型的公司有一個(gè)特點(diǎn)，他們不僅僅是經(jīng)營(yíng)一個(gè)產(chǎn)品，他們?cè)诮?jīng)營(yíng)一個(gè)生態(tài)，所以他們都有很強(qiáng)的生態(tài)體系。比如說阿里巴巴是一個(gè)電商的生態(tài)，騰訊是通訊社交+游戲的生態(tài)，百度是內(nèi)容+廣告的生態(tài)。在這樣的生態(tài)里面它實(shí)際上不僅僅意味著這個(gè)公司本身的業(yè)務(wù)，阿里巴巴有很多的賣家和中間公司為這個(gè)生態(tài)服務(wù)，百度有很多網(wǎng)站聯(lián)盟和廣告，，騰訊在微信上有很多的垂直合作伙伴，它在游戲領(lǐng)域也有很多開發(fā)者作為它的合作伙伴。硅谷也是一樣，很多創(chuàng)業(yè)公司都圍繞著谷歌、facebook的發(fā)展來定自己的方向，在這樣一個(gè)生態(tài)里面做自己的定位，我覺得這是每個(gè)創(chuàng)業(yè)公司都在做的一件事情。像小米這樣一種定位的確是比較少見的，從這個(gè)角度來說在這樣一個(gè)市場(chǎng)里面，任何一個(gè)創(chuàng)業(yè)公司或者互聯(lián)網(wǎng)公司和這樣的平臺(tái)型公司發(fā)生這樣那樣的一種親密關(guān)系或者比較戰(zhàn)略的合作關(guān)系都是很正常的，這種需求其實(shí)是雙方都需要的。

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主持人：所以你判斷未來這個(gè)領(lǐng)域當(dāng)中這三大體系無論阿里系、百度系或者騰訊系還會(huì)吸引或者聚集越來越多的創(chuàng)業(yè)型企業(yè)？

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曹國(guó)偉：新的平臺(tái)公司也有可能起來，但是難度很大。

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主持人：最后特立獨(dú)行的就剩雷軍先生一個(gè)人了，我猜測(cè)可能會(huì)有這樣的原因，其實(shí)雷總的手中并不只有小米，它還有迅雷、獵豹、金山、歪歪等等這樣的上市公司，是不是它會(huì)成為你手中非常有力的子彈可以瞄準(zhǔn)任何一個(gè)你想標(biāo)準(zhǔn)的敵人？

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雷軍：我創(chuàng)業(yè)比較早，我們最早的是金山軟件，通過20多年的創(chuàng)業(yè)以后我覺得如果能合作盡量合作，把朋友弄得多多的，把敵人弄得少少的，我自己的人生哲學(xué)就是想朋友越多越好，今天我和東哥坐在一起，我跟他講了一個(gè)觀點(diǎn)。我說小米的策略是什么呢？少就是多，我每天都提醒自己少做一點(diǎn)事情。如果我們能克制貪婪又保持開放的心態(tài)，朋友理論上會(huì)越來越多，因?yàn)槲覀兒蛣e人競(jìng)爭(zhēng)的可能性就減少了。就像這段時(shí)間我們投資了優(yōu)酷，今天又宣布投資愛奇藝，難道市場(chǎng)上還需要第三家、第四家視頻網(wǎng)站嗎？不需要了，我要不直接加磅他們兩位，我所需要的內(nèi)容產(chǎn)業(yè)只要在我的終端上能用就可以了，我的手機(jī)能用，我的平板能用，我的電視能用，就足夠了。可能因?yàn)槲覀儎?chuàng)業(yè)時(shí)間比較長(zhǎng)，這個(gè)問題我們經(jīng)過這么長(zhǎng)時(shí)間的嘗試，我覺得我自己也不是那么能干，如果能把那一點(diǎn)事情做好就已經(jīng)很了不起了。

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主持人：你猜東哥會(huì)跟你同樣的心態(tài)嗎？

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雷軍：我覺得強(qiáng)東這10多年來還是蠻專注的，做得非常出色，所以我對(duì)他的評(píng)價(jià)就是彪悍。你說馬云多厲害？我們東哥能活下來還做成這么大規(guī)模，我對(duì)他挺崇拜的。

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主持人：但是現(xiàn)在的現(xiàn)實(shí)就是這么殘酷，在這樣的移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)的時(shí)代BAT他們規(guī)模非常大，也問一下你身旁非常看好的很彪悍的強(qiáng)哥或者東哥，你有信心要把現(xiàn)在的三國(guó)殺變成四國(guó)大戰(zhàn)嗎？加入進(jìn)去和他們混戰(zhàn)一把，未必誰贏誰輸。

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劉強(qiáng)東：很多人說過在中國(guó)進(jìn)入互聯(lián)網(wǎng)創(chuàng)業(yè)，任何時(shí)候跳不過一道很大的檻，就是BAT這三家公司，第一天你發(fā)現(xiàn)沒有，第二天他們就進(jìn)來了，只要你做得稍微有點(diǎn)起色成功之后。我們和他們?nèi)蚁啾炔皇窃谝粋€(gè)數(shù)量級(jí)的層面，但是我們還是堅(jiān)持認(rèn)為只要你能夠給消費(fèi)者提供差異化的服務(wù)，不要完全學(xué)他們，你如果完全學(xué)他們注定是永遠(yuǎn)不可能成功的，做他們沒有做到的事情或者做他們暫時(shí)還沒有想到的事情，迅速做到極致，等他明白過來的時(shí)候某些細(xì)分領(lǐng)域你可以成功了。

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主持人：但是江湖就是這么大，你們卻不得不在同樣一片江湖當(dāng)中揮舞你們自己的能力。他們?nèi)齻€(gè)人在一塊的時(shí)候可能會(huì)有一些細(xì)節(jié)挺耐人尋味的，今天有一個(gè)攝影記者跟我爆料，說馬云、雷軍、劉強(qiáng)東和其他人他們一塊參加了我們本次互聯(lián)網(wǎng)大會(huì)當(dāng)中的一個(gè)論壇，然后在論壇結(jié)束的時(shí)候他們就準(zhǔn)備要離席出大廳，很多人就蜂擁而至，圍住了馬云，這個(gè)時(shí)候攝影記者拍到了一個(gè)動(dòng)作，就是劉強(qiáng)東拽了一下雷軍的衣服，所以他們就隔成了兩個(gè)陣營(yíng)。我看了那個(gè)照片，你們兩個(gè)在一起，而且正在說著話，因?yàn)椴皇卿浵瘢詮?qiáng)哥原音重現(xiàn)一下，當(dāng)時(shí)說的什么？

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劉強(qiáng)東：當(dāng)時(shí)我們邊走路邊說話，后來發(fā)現(xiàn)出來的人很多，我說你先走，不跟他們擠了。

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主持人：雷總，你好像沒有讀懂你彪悍的強(qiáng)哥心，他不喜歡熱鬧，是這樣嗎？

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劉強(qiáng)東：很多詞都是大家對(duì)我長(zhǎng)期地誤解，比如我的同學(xué)、朋友、同事，和我時(shí)間長(zhǎng)他們從來不可能用彪悍那種詞來形容我。

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主持人：他們只會(huì)用溫柔這樣的詞。離得最近的人才了解。今天有一點(diǎn)像撥亂反正的特別好的時(shí)機(jī)。下面的撥亂反正的時(shí)機(jī)交給曹國(guó)偉先生，請(qǐng)接招。有人說在PC時(shí)代毫無疑問新浪微博是老大，但是進(jìn)入移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代新浪已經(jīng)不再新了，您的看法請(qǐng)回應(yīng)？

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曹國(guó)偉：我們當(dāng)年起這個(gè)名字很重要的一點(diǎn)就是希望不斷創(chuàng)新，有句話叫長(zhǎng)江后浪推前浪，前浪死在沙灘上，我們當(dāng)時(shí)叫新浪，永遠(yuǎn)在前面永遠(yuǎn)是浪花，我們希望在這個(gè)領(lǐng)域里面不斷創(chuàng)新，我們其實(shí)也是這樣做的，在過去的15年我們新浪做了三個(gè)，我們做的業(yè)務(wù)主要還是和網(wǎng)絡(luò)媒體相關(guān)的，和媒體性很強(qiáng)的產(chǎn)品相關(guān)的業(yè)務(wù)。我們做了三個(gè)產(chǎn)品，一個(gè)是新浪的新聞門戶，05年的時(shí)候推出了新浪博客，09年的時(shí)候推出了新浪微博，實(shí)際上我覺得這三個(gè)產(chǎn)品是代表了新媒體發(fā)展的三個(gè)階段。門戶實(shí)際上是最早的把傳統(tǒng)的內(nèi)容搬到網(wǎng)上來，到了博客時(shí)代我們是希望網(wǎng)民能夠創(chuàng)造內(nèi)容，到了微博時(shí)代我們是希望網(wǎng)民還能夠傳播內(nèi)容，實(shí)際上是經(jīng)歷了這樣三各。進(jìn)入了移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代，我們其實(shí)做新浪微博的時(shí)候可能大家不知道我們?cè)谧挠幸晃恍吕宋⒉┑腃EO，以前最早負(fù)責(zé)我們微博移動(dòng)端產(chǎn)品的總經(jīng)理，其實(shí)我們的移動(dòng)端從一開始就是和PC端同步做的，而且我們比美國(guó)的推特更早地推出了移動(dòng)端的app，所以我們?cè)谶@個(gè)方面應(yīng)該來說在創(chuàng)新方面在網(wǎng)絡(luò)媒體引領(lǐng)時(shí)代方面我們一直在試圖做到最好。當(dāng)然市場(chǎng)發(fā)展太快，很重要的一點(diǎn)就是移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)來的勢(shì)頭太猛速度太快，我們?cè)谶@個(gè)過程當(dāng)中也在不斷轉(zhuǎn)型。我們現(xiàn)在門戶的流量50%以上也是來自于移動(dòng)的，手機(jī)新浪網(wǎng)的流量超過了PC的新浪網(wǎng)。我們從2年以前已經(jīng)開始從公司上下執(zhí)行一個(gè)策略叫移動(dòng)為先，所有的產(chǎn)品、業(yè)務(wù)都是從移動(dòng)角度開始做，全部都是這樣的。所以我相信這樣一種策略能夠幫我們?cè)谝苿?dòng)時(shí)代更好地做，但是有一點(diǎn)是肯定的，移動(dòng)和以前是不一樣的，移動(dòng)帶來的機(jī)會(huì)會(huì)更多，應(yīng)用會(huì)更廣泛，大家的使用時(shí)間會(huì)越來越分散。從這個(gè)角度來說我們光做這一點(diǎn)是不是夠，這是我們要考慮的問題，當(dāng)然新浪微博現(xiàn)在其實(shí)已經(jīng)是一個(gè)移動(dòng)端非常重要的應(yīng)用，是一個(gè)非常強(qiáng)的應(yīng)用，80%的用戶來自移動(dòng)。所以我們希望用這個(gè)平臺(tái)能夠漸漸地變成一個(gè)移動(dòng)時(shí)代的開放平臺(tái)，能夠成為一個(gè)聚合更多應(yīng)用、更廣泛鏈接各種各樣應(yīng)用的平臺(tái)，從這個(gè)角度來延續(xù)我們?cè)谝苿?dòng)時(shí)代的一些更好的服務(wù)。

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主持人：我覺得你對(duì)移動(dòng)時(shí)代的應(yīng)用是持更樂觀態(tài)度的，這個(gè)和你們幾位朋友周鴻一的觀點(diǎn)不太一樣，他有一次接受采訪的時(shí)候特別提到其實(shí)在移動(dòng)互聯(lián)的時(shí)代一定是強(qiáng)者恒強(qiáng)、大者恒大的企業(yè)，讓我覺得小一點(diǎn)的幾乎都沒有存在的可能和理由，相當(dāng)悲催。你們幾位真的都會(huì)更樂觀。

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雷軍：過去的幾年是移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)大發(fā)展的幾年，但是也是跑馬圈地的時(shí)代，第一個(gè)圈地差不多多了，但是第二個(gè)階段的發(fā)展才剛剛開始。舉個(gè)例子，就像去年年初我們做的獵豹清理大師，去年年初是0，今年5月份就成功在美國(guó)上市了。就像今日頭條，我覺得去年年初也接近0，也只用了不到兩年的時(shí)間，我相信移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)的創(chuàng)業(yè)才剛剛開始。

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主持人：跑馬圈地完了之后等待機(jī)會(huì)的其實(shí)是更多的一些小的創(chuàng)業(yè)型的企業(yè)，你剛才提到了今日頭條，張總在我們的現(xiàn)場(chǎng)，歡迎一下，現(xiàn)場(chǎng)如果你是今日頭條的用戶更應(yīng)該歡迎一下他。從你個(gè)人的經(jīng)驗(yàn)來說，到底現(xiàn)在當(dāng)我們移動(dòng)互聯(lián)領(lǐng)域里有了BAT這三個(gè)巨頭之后，對(duì)于我們這些新的企業(yè)來說是機(jī)會(huì)更多了還是機(jī)會(huì)更少了呢？

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張一鳴：這個(gè)和互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代有相似之處，最基礎(chǔ)的平臺(tái)公司起來之后，可能在人們的生活、娛樂和更多領(lǐng)域會(huì)有新的公司起來，像剛才曹總說的2000年那波門戶，后來搜索和電商平臺(tái)起來之后，后來又有垂直的電商和垂直的應(yīng)用起來，像小米這種平臺(tái)起來之后，基于小米、微信的會(huì)有更多的像O2O、互聯(lián)網(wǎng)金融之類的公司有很多的創(chuàng)業(yè)機(jī)會(huì)，不同時(shí)期有不同的機(jī)會(huì)，新的一波機(jī)會(huì)正在開始。

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主持人：你當(dāng)時(shí)在媒體領(lǐng)域找到今日頭條這樣一個(gè)創(chuàng)業(yè)機(jī)會(huì)的時(shí)候想到會(huì)有今天這么多人拿著大把錢圍著你轉(zhuǎn)嗎？

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張一鳴：我們覺得這個(gè)是很大的機(jī)會(huì)，但實(shí)際上發(fā)展速度確實(shí)比我們預(yù)期更快。

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主持人：現(xiàn)在又會(huì)有新的投資加入你們的發(fā)展過程嗎？

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張一鳴：我們現(xiàn)在糧草已經(jīng)準(zhǔn)備得差不多了，更重要的還是做事。

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主持人：你們的糧草當(dāng)中有BAT三大體系的身影嗎？

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張一鳴：我們也是非主流，如果有可能的話我們希望繼續(xù)保持非主流的獨(dú)立的存在，好的經(jīng)濟(jì)環(huán)境就像過去中美的互聯(lián)網(wǎng)一樣不斷地有新公司出來，并且把他所擅長(zhǎng)的事情做得非常好。有些公司像日本、韓國(guó)他們就是大企業(yè)壟斷各個(gè)方面，我覺得像中國(guó)和美國(guó)過去10年不斷地風(fēng)起云涌地新公司，像電商領(lǐng)域，一波一波的公司又起來，我覺得是一個(gè)非常好的現(xiàn)象。在有可能的情況下我們希望和各家展開各種商務(wù)合作，不要被迫站隊(duì)。

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主持人：雷總今年是不是還有其他的項(xiàng)目讓我們感覺機(jī)會(huì)依然存在？

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雷軍：今年看到的一個(gè)新的產(chǎn)品挺有趣的就是今年年初發(fā)布的微電，今年的交易額有機(jī)會(huì)突破300億。

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主持人：直接可以在未來挑戰(zhàn)更大的電商平臺(tái)？

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雷軍：在移動(dòng)電商應(yīng)該算是新的模式和新的開始。

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主持人：從現(xiàn)在的經(jīng)驗(yàn)來看決定這些創(chuàng)業(yè)型的企業(yè)能不能發(fā)展得更好，并不在于他是不是抱了誰的大腿，互聯(lián)網(wǎng)領(lǐng)域非常著名的話，不創(chuàng)新一定會(huì)死。但是我想問一下，創(chuàng)新就一定會(huì)活下來嗎？

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雷軍：創(chuàng)新這個(gè)詞大家特別喜歡用，其實(shí)創(chuàng)新的事情90%以上會(huì)失敗，什么叫創(chuàng)新呢？創(chuàng)新無外乎就是兩類事情。一類事情就是別人干過沒有干成的事情叫創(chuàng)新，或者是沒有人干過的事情你去干叫創(chuàng)新。這兩類事情的成功率都是極低的，創(chuàng)新是一個(gè)風(fēng)險(xiǎn)非常高的事情，往往因?yàn)樗娘L(fēng)險(xiǎn)高只有那些沒有任何資源的創(chuàng)業(yè)公司才愿意干。所以很多的創(chuàng)新都源于這個(gè)，就是因?yàn)檫@個(gè)原因。

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主持人：其實(shí)在創(chuàng)新的行列當(dāng)中我覺得美國(guó)的創(chuàng)新企業(yè)似乎他們迭代的速度比較快，你昨天看到了谷歌，今天可能就會(huì)看到facebook，但是在中國(guó)恕我直言速度一直沒有那么快，因?yàn)樵趯?duì)話的舞臺(tái)上我主持了14年了，來來去去幾乎都是同樣的面孔，每次我都會(huì)跟我的團(tuán)隊(duì)上一到這個(gè)時(shí)候我就想說一句英文是怎么還是你，其實(shí)這一方面說明他們屹立潮頭不倒，另一方面說明后浪沒有推前浪，這當(dāng)中的原因是什么？

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雷軍：我覺得互聯(lián)網(wǎng)行業(yè)差別還是蠻大的，15年前三大門戶獨(dú)領(lǐng)風(fēng)騷，后來出來的一波應(yīng)該還有盛大、九城、攜程、新東方，再過一輪才是BAT，BAT完了360、優(yōu)酷，我覺得光曹總剛才講的就已經(jīng)分了四波，其實(shí)應(yīng)該來說這種創(chuàng)新力是絕不弱于硅谷的，我站在互聯(lián)網(wǎng)行業(yè)的角度來看。

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主持人：越來越多的人都在談創(chuàng)新，但是創(chuàng)新有的時(shí)候并不是一個(gè)虛的詞，它是挺實(shí)在也挺值錢的詞，我記得當(dāng)年在雅虎還只有兩個(gè)人一臺(tái)電腦的時(shí)候，孫正義就說我投1億美元，投下去居然才占38%的股份，當(dāng)然后面別人會(huì)覺得你當(dāng)時(shí)就應(yīng)該占90%，什么都沒有的時(shí)候你就肯投那么多錢。當(dāng)然我們不分析到底值不值那么多錢，我想知道的是究竟從什么時(shí)候開始這樣的一種創(chuàng)新或者創(chuàng)意就真正可以值錢了，真的就變成錢了，你們幾位也有做投資的經(jīng)驗(yàn)，和我們分享分享。

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劉強(qiáng)東：從我角度來講作為一個(gè)互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)常說的話就是你不創(chuàng)新是一定會(huì)死的，而且會(huì)死得很快，創(chuàng)新還有機(jī)會(huì)活下來。從我們行業(yè)發(fā)展了多少年，包括移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)發(fā)展，我們認(rèn)為不僅僅是你可以找到新的商業(yè)模式、新的行業(yè)，甚至很多做了10、20年的行業(yè)，比如新聞，新聞已經(jīng)做了20年了，所有人都覺得新聞搜狐、新浪是具有絕對(duì)江湖地位的，當(dāng)然依然可以找到創(chuàng)新模式，讓無數(shù)用戶使用他們的客戶端。C2C模式，電商在中國(guó)做了15、16年。類似淘寶的模式所有人都覺得再也沒有可能了，它占據(jù)了99%的市場(chǎng)份額，但是隨著微電的發(fā)展，是完全有可能的，不僅有可能，而且很可能幾年就可以超越。比如我們之前看今年年初有一個(gè)創(chuàng)業(yè)者，上了微電，就六個(gè)月時(shí)間單日交易額就已經(jīng)過億，拍拍我們收購(gòu)過來的時(shí)候很多投資人說拍拍收購(gòu)過來肯定會(huì)死掉的，我們說不，不僅僅會(huì)投入很多資源去做，而且大做特做，他們覺得不可能沒有機(jī)會(huì)的。就因?yàn)檫@一條，很多投資人給我們打了很多的負(fù)分。我們?cè)?0月份也上了拍拍的微電項(xiàng)目，我們有去中心化的交易，兩個(gè)結(jié)合起來，短短20天的時(shí)間每日的交易額穩(wěn)步過2200萬，非常快。不僅新的行業(yè)有機(jī)會(huì)，即使是今天BAT已經(jīng)做了很長(zhǎng)時(shí)間的，大家如果可以找到新的痛點(diǎn)，找到不同的玩法，能夠讓消費(fèi)者更簡(jiǎn)單易用或者更有趣，都有機(jī)會(huì)，在這個(gè)時(shí)候創(chuàng)新就可以值無數(shù)的錢。

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主持人：很多人看到現(xiàn)在臉書facebook成功了，我們介紹一下身邊的雷德·霍夫曼，他也是facebook早年的投資者之一，你現(xiàn)在回想起來讓你做出這樣的重要投資決定的究竟是什么？是他們CEO這個(gè)人呢還是他全新的業(yè)務(wù)模式呢還是他的團(tuán)隊(duì)呢？總有某一個(gè)要素在某一個(gè)時(shí)刻起到了更主要的作用。

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雷德·霍夫曼：當(dāng)我們做出一個(gè)投資決定的時(shí)候，創(chuàng)始人是非常重要的，我們非常看重他的適應(yīng)能力，還有他們的團(tuán)隊(duì)也是非常重要的。比如說他們是否有一個(gè)非常有意思的投資計(jì)劃，比如說他們的理念是否與眾不同，當(dāng)然投資總是伴隨著風(fēng)險(xiǎn)，所以這是為什么我們經(jīng)常叫做風(fēng)險(xiǎn)投資。但是如果我們做一個(gè)投資組合的話，比如說對(duì)于臉書來說就是這樣，其實(shí)我在遇見他們CEO之前已經(jīng)對(duì)臉書非常感興趣了，已經(jīng)了解到了他們從事的業(yè)務(wù)。

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主持人：我們繼續(xù)關(guān)注互聯(lián)網(wǎng)界的大事，有一件大事也是挺有震撼性的，我要說的是其中一個(gè)大佬，那就是三個(gè)巨大的手握在了一起，分別是王健林、李彥宏和馬云，他們?nèi)齻€(gè)人要合力打造新電商了，這個(gè)事一出來坊間有各種各樣的猜測(cè)，因?yàn)樗臅r(shí)間節(jié)點(diǎn)，馬云的阿里巴巴到美國(guó)去IPO的前夕，普遍的解析我們即將在市場(chǎng)上看到的是三英戰(zhàn)馬云的局面，我不知道各位你們聽過這樣的傳言嗎？反正今天馬云也不在，你們預(yù)判一下誰贏的機(jī)會(huì)會(huì)比較大？

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劉強(qiáng)東：我覺得在他們投資之前騰訊和我們有很好的溝通和交流，大家可能誤解了，他們?nèi)夜境闪⒘诵碌墓竞同F(xiàn)在市場(chǎng)所有的電商是有區(qū)別的，我們可以定義為完全O2O的電商公司，我們認(rèn)為市場(chǎng)很大，在一年30多萬億萬交易額的情況下，我們電商只是拿到1萬億，還有很大的市場(chǎng)空間，這個(gè)市場(chǎng)足夠容納好幾十家很大的公司存在。

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主持人：你好好想想戰(zhàn)局誰贏誰輸，利用這個(gè)時(shí)間我修正一下，這個(gè)事情出現(xiàn)的一開始大家看到的新聞報(bào)道就是王健林?jǐn)y手李彥宏飛赴深圳，在深圳牽手馬化騰，他們?nèi)齻€(gè)人的手握在一起，當(dāng)時(shí)報(bào)道了吧？很多人看到這個(gè)之后就有非常多的猜測(cè)，今天馬云不在，我們就猜這個(gè)戰(zhàn)局。三位你們的答案是誰贏誰輸？

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曹國(guó)偉：他們根本沒有戰(zhàn)斗，有什么輸贏呢？他們不是一個(gè)戰(zhàn)場(chǎng)上的。

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主持人：他們兩個(gè)人非常統(tǒng)一，我們問一下非主流的。

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雷軍：一方面我同意他們的意見，他們兩家公司完全不在一個(gè)賽場(chǎng)上，另外一點(diǎn)我覺得在互聯(lián)網(wǎng)行業(yè)的競(jìng)爭(zhēng)是贏家通吃的，一般來說比如說像雅虎很厲害，擊敗雅虎的不是另外一個(gè)雅虎，是谷歌。我覺得谷歌今天很強(qiáng)大，擊敗谷歌的一定不是另外一個(gè)復(fù)制的谷歌，一定是另外一種新的模式。這就是互聯(lián)網(wǎng)的規(guī)律。所以互聯(lián)網(wǎng)一般某家公司真正做成以后，其實(shí)大家應(yīng)該想更創(chuàng)新的東西，不是說阿里很成功，我再去做個(gè)阿里，支付寶很成功，我再去做個(gè)支付寶和它一模一樣，這個(gè)基本上未來中國(guó)互聯(lián)網(wǎng)上可能會(huì)越來越少。

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主持人：很多人都記得在2012年頒獎(jiǎng)典禮的現(xiàn)場(chǎng)上，他和馬云之間有一個(gè)1億的賭局，10年之后我們的電商是不是可以占據(jù)消費(fèi)市場(chǎng)的50%以上，現(xiàn)在別人對(duì)王健林這個(gè)舉動(dòng)的解讀就是他主動(dòng)對(duì)互聯(lián)網(wǎng)頭投懷送抱了，這是合理的解讀嗎？

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雷軍：我看他說的話好像認(rèn)輸了，他說是開玩笑的。

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主持人：強(qiáng)東怎么解釋？

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劉強(qiáng)東：他是看不到希望贏了，所以才會(huì)聯(lián)手百度和騰訊做了一個(gè)類電商的公司。

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主持人：你們兩人的判斷這次是一致的。

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雷軍：有一點(diǎn)我是認(rèn)為10年電商的交易額不一定能超過傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)，傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)在未來的10年里面可能還要加速整合和提高效率。比如說像美國(guó)沃爾瑪他們的零售效率時(shí)候高遠(yuǎn)超我們想象，7個(gè)點(diǎn)的成本全部搞定，主要的問題主要是我們中國(guó)的零售產(chǎn)業(yè)效率太低了，而且發(fā)展的時(shí)間太短，中國(guó)的零售業(yè)相對(duì)比較落后，電商獲得了后發(fā)優(yōu)勢(shì)，從零售業(yè)的角度來看的話。

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主持人：在這個(gè)爭(zhēng)斗當(dāng)中他本人也卷入了賭局，我覺得特別巧，每一次都是我在現(xiàn)場(chǎng)的時(shí)候他們紛紛都要賭起來，賭局也是越設(shè)越大，12年的時(shí)候是1個(gè)億，到當(dāng)事人雷軍先生出馬的時(shí)候他們就變成了5年賭10個(gè)億，恰恰就是互聯(lián)網(wǎng)的未來發(fā)展和傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)的未來發(fā)展。當(dāng)時(shí)我在現(xiàn)場(chǎng)覺得雷軍一直很儒雅很淡定地說著自己的想法，董明珠是非常地強(qiáng)勢(shì)，一直努力地讓大家相信未來掌握在她的手中，今天她不在我也不能問她現(xiàn)在的想法，只能問你了。面對(duì)今天這樣的格局，你是淡定還是焦慮或者是其他的想法？

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雷軍：一年前我和董總打賭的時(shí)候就有99%的把握，原因很簡(jiǎn)單，因?yàn)槲倚叛龌ヂ?lián)網(wǎng)，互聯(lián)網(wǎng)是一個(gè)高速發(fā)展的，它是以強(qiáng)調(diào)快和高速發(fā)展的理論體系，如果你堅(jiān)持做互聯(lián)網(wǎng)，它不可能慢下來。我舉個(gè)例子，去年我和董明珠打賭的時(shí)候他們是1200億，我們是300億左右，差4倍，在傳統(tǒng)行業(yè)眼里這是差很多很多了，所以董總一上來就說她百分百會(huì)贏，像我一般說99.99%，董總一直在講她百分百會(huì)贏，今年小米可以做到800億，他們今年大概能做到1400億，但是差距1倍都不到了，再有一兩年格力就輸了。因?yàn)閭鹘y(tǒng)企業(yè)都是10%多的增長(zhǎng)率，互聯(lián)網(wǎng)剛開始玩命地150%甚至200%地增長(zhǎng)，哪怕像京東這么大也有50、60%地增長(zhǎng)，是非常快的增長(zhǎng)。所以互聯(lián)網(wǎng)的特點(diǎn)就是高增長(zhǎng)，應(yīng)該來說董明珠董總可能對(duì)互聯(lián)網(wǎng)的特點(diǎn)不夠了解，我和她說賭1元，她跟我說賭10億。

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主持人：董總是不服輸?shù)娜恕?/div>