由“MIF聯盟”主辦，艾問傳媒、知投集團、微金科技聯合發起的“MIF時代”大會于6月5日在北京召開。艾問傳媒創始人、“MIF聯盟”發起人艾誠在現場進行了主題演講，并與碳云智能科技創始人王俊、VIVA無線新媒體創始人韓穎、場景實驗室創始人吳聲進行了題為“極致人生和他的生死創業”的對話。

據悉，王俊曾是一名杰出的科學家，后任華大基因董事合伙人，于去年離職創業，現任碳云智能創始人兼CEO；韓穎是VIVA無線新媒體創始人，曾打造過亞信，也參與了中國網通的建設；而吳聲則是羅輯思維聯合創始人，曾任凡客誠品副總裁、 京東商城高級副總裁、 樂蜂網總顧問。作為成功轉型創業者，他們如何看待創業的生死難題。在“MIF時代”大會上，他們與艾誠展開了對話。

以下為對話實錄：????

創業代表著一種生存方式

艾誠： 三位在各自領域都是行業的領袖，我自己從兩年前開始創業，我體會到創業真是一件很神奇的事情，非常辛勞又激動人心，在這個過程中我們很多時候探討的不是生存法則，而是不死法則，三位做的事業最讓人激動人心的是什么？這個過程中你們的不死法則是什么？

吳聲： 講句心靈雞湯的話，對于創業我一開始是拒絕的，我參與做了很多事情，總覺得往前一步是人生，真正做起來也沒那么復雜，只要你想清楚到底想做什么，但真正想清楚做什么的少之又少。創業是一個選擇，但是這個時代給我們無限的可能性在于當你真正選擇創業的時候你會發現原來網絡如此成熟，給我們能夠IP化的基礎設施如此完備。

我們今天談到創業的時候已經不在于是不是IPO，是不是C輪死，是不是拿到融資，而在于創業本身就能形成我們人生的可能性，這種可能性代表的是一種選擇，無對錯。我們今天看到中國經濟轉型要分享的時候，只有創業或者股權投資才是能跟得上這個泡沫化的。 從這個意義上，在這個大勢所趨里也意味著創業代表著一種生存方式，一種最大公約數。

韓穎： 現在創業和20年前不一樣了，中國的互聯網從1995年開始，我們正是從那個年代開始創業的。我第一家創立的亞信，在座的各位不一定都知道，那時候沒那么好的網絡環境。但是從1995年到1999年中國是一個窄代互聯網的時代。如果在中國簡單的分一下互聯網發展的幾個階段，每到這個階段的分節點正好是我們新的創業的開始。1995年中國開始有互聯網，1995年到1999年是中國互聯網窄代的第一個十年，從1999年到2009年是中國寬代的十年。 ?

第三，2009年是很重要的一年，為什么定義2009年？2009年中央政府財政頒發了中國的3G牌照，蘋果手機和蘋果iPAD的出現，為無線互聯網帶來一個是網絡，一個是終端，現在誰還基于PC互聯網在創業？我們都是基于移動互聯網在創業。 個人和網絡，和身份緊密的聯結在一起，無線互聯網手機變成你身上的一個零件，現在才真正是互聯網最最激動人心的開始。

艾誠： 天時來了，地利也來了，人和呢？王俊也是我兩年前博鰲論壇的嘉賓，我自從認識他就發現他給了我一雙看這個世界不同的眼睛。我其實不認識什么科學家，發現這是一個科學家里最理解商業邏輯，商業邏輯里也懂資本運作，懂資本運作里也非常有創業者的全球格局，是一個非常神奇的人。很多媒體老問你們公司成立半年估值十億美金融十億，憑什么融那么多錢？

王俊： 當時碳云最便宜的時候。相當于第二次創業以后，有一個雜志采訪我有什么計劃，說太貴了。如果這個錢融來以后，我是可以活著的，如果就這樣活著還有什么意義？我們想成就什么？我們每個人創業，每個人成就一件事情是為了什么呢？是為了心中的理想，是為了改變，那你應該去做，你想那么多生死干什么？

艾誠： 碳云做人類百萬基因的數據庫，最后人的意識可以被延續和傳遞。今天三位坐在我身邊，他們最大的特點就是連續的成功創業者。我作為一個年輕的創業者，初入創業行業，我們一直很納悶，為什么要一直創業，你在尋找什么，而且這一次次的轉型過程中，一次次試錯過程中怎么可以活著？

吳聲： 很多朋友圈都會被刷屏，90億美金到身無分文，我今年2月份在硅谷見到他們公司的一個員工，當時他的確非常感染我，當他認為能有更好的技術的時候，這種相信，只不過我不知道他是不是一個欺騙者？是一個智慧者。但是我反而非常深刻的理解，我覺得創業者天生有一種宿命，這種宿命我稱為新物種的宿命，這個時代每個創業者都是一個新的物種，他基于新的土壤場景產生出來的東西，他天生驕傲，不得不特立獨行，只負責認真，我們面對的可能性，就像艾誠老師形成的畫面我們感覺到穿越，但是我們又感覺到共鳴，因為我們相信。 也許真正定義我們自己的并不是我們此時此刻的價值、估值，我們的level，我們的身份，而在于我們連續的折騰能讓我們知道為什么出發， 當我們知道這樣一種初心的時候，至于長成什么，是一個黃昏還是一個新生崛起的無限可能，盡人事聽天命而已。

為需求提供產品服務是創業的開始

艾誠： 聽著很穿越，但覺得又渾然一體。您的創業我也是蠻好奇的，做了亞信如此成功，納斯達克還敲了鐘，再做中國網通，三萬多員工你怎么管？然后嘩的一下離開說我要搞無線新媒體平臺，我們在座的算剛剛涉世未深的小的創業者，您這么大的咖為什么要做呢？

韓穎： 為什么會離開？人內心就是你要一種什么生活方式，高高在上的時候你覺得所有人跟你說話都是眉飛色舞的，你出來進去都是前呼后擁的，每天飯局都是應不完的。但是你坐在這兒想想我怎么這么厲害，大家都仰望，這是一種錯覺。不是你厲害，你一點也不厲害，是背后這個椅子厲害，別人坐在這個椅子上別人也厲害。你喜歡這樣的生活就坐在這個椅子上過這樣的生活，如果你不喜歡，那選擇另一個生活。

13年前EMBA特別流行。十幾年前我們讀MBA基業常青，我現在不喜歡基業常青，因為基業不可能常青， 這么多年像諾基亞，北電，當年思科1997年發展多快。但是這些企業忽然變化了。創業很多次經常在想什么是創業？我后來認為創業就是滿足世間的需求。這種需求或者根本就沒有，或者有了不夠好，或者是說這個需求在一個基本的層面還沒有被提高到一個更高的層面。如果不是這三種的話，你做一個市場往往是失敗的，真正滿足需求這才是一個創業的成本最基礎的條件。

艾誠： 為需求提供產品服務是創業的開始， 是從零到一，我覺得從零到一不是最難的，最難的是從一到基業常青，一個創業者最終的歸宿是什么？不要聽IPO退出，也不要說等我有了30億、300億身家就退出了，沒有。這個終點在哪里？

吳聲： 極致人生和生死創業，把創業改成穿越，第一創業肯定是小概率事件。第二，不管是不是創業，這個時代追求一種極致人生會成為新的常態。第三，如果這樣一種姿勢的話，你選不選擇創業你都已經在這個道路上。

王俊： 向我們都在為創業而創業，包括極致人生為極致人生而極致人生，還是有點？

艾誠： 本末倒置？

王俊： 或者每個人做一件事情總是有他內在的驅動力。我自己來講，我自己一直在問自己為什么做這件事情，我的驅動力是什么，現在越來越搞不明白，我在本科的時候，1992級的學生，那時候我就想搞明白計算機怎么思考。計算機能不能像人一樣思考，有自己的思考邏輯，我們可以給他寫程序，人是怎么思考的，這種問題本身一直縈繞著我這么多年，一直到現在，現在還想搞明白，現在也搞不明白，在搞的機械層面，沒有到藝術層面，再到思想藝術還得十年二十年，可能得第三個創業項目。

最重要的你這一輩子想搞明白這個事情， ?內心深處守在心里最重要的那個驅動力可以讓你克服很多困難，很多挫折。剛才艾誠老師講的，多少億IPO或者怎么樣，可能可以這樣，但是做完以后怎么辦呢？是被滿足了還是被更加不滿足了？

創業等于吸毒

艾誠： 我對話過好多頂級的創業者，不僅國內的，還有國際上的，都會經歷一個迷茫期，心心念念搞定的事搞定了，注定會有一個迷茫期，然后成了一個困局。

韓穎： 這個需求或者這種創業跟你理想是不是連在一起，還是你就把這份創業當成掙錢的一個手段。我覺得最好的方式，這件事情就是你一個理想，你非常非常enjoy的一件事情，我今天不睡覺就得干這個事兒，真正的創業者為什么那么晚了還不下班？24小時都在想，因為他enjoy這件事情。就像一個什么特美的事，你一想起來都覺得是特開心的。這時候才會覺得什么賺錢不賺錢？

艾誠： 也得賺錢。

王俊： 從生命科學的角度來講，大腦的刺激中樞興奮，經濟對大腦的刺激部位，很多人不斷的追求和炫耀，你剛才講的跟錢沒關系。

吳聲： 有人說創業等于吸毒。

韓穎： 有時它的確能表現出一種賺錢。

王俊： 不要覓富。

艾誠：富代表有創富精神和創新法則。

王俊： 這個定義本身不能把它等同于金錢，創業就等同于賺錢，覓富就等于于覓錢就有問題了，創業的定義擴展一點就會好很多。

吳聲： 覓富的覓，創業是找到覓的過程，有的人變成money，有的人變成自我，有的人是成就，有的人是內心的平靜。

王俊： 很多時候是這樣的，如果我做一個產品，如果這個產品真的可以服務給每個人你肯定會掙錢。如果你有一個好的東西所有人都在用，你現在不知道怎么兌現那它一定會兌現。

吳聲： 做到極致金錢會發生的。

艾誠： 突然覺得一個生死創業變成了哲學話題，就是我們為什么活著。

韓穎： 馬上就到端午節了，大家知道屈原是怎么死的？

吳聲： 創業失敗而死。楚懷王的聯合創始人，他死的非常屈辱。創業向死而生，我們激賞這種勇氣和情懷，但是我們希望我們更加的尊嚴，而且非常的有意義。

韓穎： 屈原是什么官？屈原是打仗之前給大家跳大神一樣，要用一種草讓軍隊興奮起來為了共同一個目標努力，那時候人就殺出去了，刀扎在身上也不知道疼，差不多是這樣。

艾誠： 傳教的精神洗禮。

王俊： 創業，宗教信仰，很多這樣的東西。基因都已經被帶上了很多印記。 ???

艾誠： 這場論壇精彩不精彩大家掌聲告訴我們一下。

吳聲： 鼓掌沒啥用，打賞才是真的。 ?

（圖片來源于網絡）

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