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杭州網(wǎng)訊? 在11月23日舉行的“2019網(wǎng)易未來大會”主論壇圓桌論壇環(huán)節(jié)中，知名國際節(jié)目主持人田薇與對話嘉賓2017年諾貝爾物理學(xué)獎得主Kip Stephen Thorne ，中國工程院院士劉韻潔，賽富亞洲投資基金創(chuàng)始管理合伙人閻焱進(jìn)行了主題為“人與科技如何共生”的圓桌對話。

對于在“未來5年中不確定的事情”，基普?S?索恩認(rèn)為是通過科技能夠在宇宙中可以幫助我們?nèi)ヌ剿魅祟愃涣私獾?，特別在量子方面以及對于這些創(chuàng)造出來的更深入的問題，還有一些理論方面的問題。

對于5G和6G并行，劉韻潔認(rèn)為5G距離達(dá)到原來的目標(biāo)還有很多的工作要做，閻焱補充到，5G、6G在現(xiàn)實中的使用不完全是技術(shù)，非常多的是協(xié)議問題，是不是全球都接受這樣一個共同的協(xié)議，否則各說各話，他從投資人的角度來看，是很看好5G，他相信，5G時代的到來會存生一個IoT的出現(xiàn)，就是物聯(lián)網(wǎng)的出現(xiàn)而企業(yè)的應(yīng)用是一個巨大的市場。

對于大家都關(guān)注的不確定性話題，基普?S?索恩認(rèn)為，不確定性，就是關(guān)于在量子物理方面，它對于量子計算和量子交流方面是非常關(guān)鍵的不確定性。因為存在不確定性，會讓我們失去很多信息，所以現(xiàn)在看到的在量子方面的不確定性是非常重要的，它會讓我們對于像物理學(xué)以及科學(xué)方面的研究都會受到很多的挫折。

劉韻潔則認(rèn)為自己是做網(wǎng)絡(luò)的，而且還是確定性的網(wǎng)絡(luò)，之前不相信互聯(lián)網(wǎng)會取代傳統(tǒng)電路交換的網(wǎng)絡(luò)，但是實踐證明不確定性的網(wǎng)絡(luò)完全代替了原來電路交換網(wǎng)絡(luò)。但是互聯(lián)網(wǎng)下半場，尤其是確定性的網(wǎng)絡(luò)代替互聯(lián)網(wǎng)不確定性的架構(gòu)，因為工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)就是需要確定性的。而要做成工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)確定性的網(wǎng)絡(luò)，他認(rèn)為三五年后就可以逐步達(dá)到這樣一個目標(biāo)。

作為投資人閻焱則表示，自己做的事兒就是看不同的項目、看不同的人，他認(rèn)為人是最難判斷的，而且人可以變的，人沒有一個常態(tài)，所以他工作是希望在其中能夠找到一些規(guī)律性的東西，能夠發(fā)現(xiàn)一些成功的企業(yè)能夠長的更大。

對于競合，基普?S?索恩認(rèn)為，如果沒有大型合作，最佳的專家團(tuán)隊，不可能達(dá)到這么多的成就的，公眾要理解國際合作的重要性，劉韻潔也認(rèn)為，到了5G、6G全人類要共同攻克這個技術(shù)的難關(guān)，攻克不了大家都進(jìn)入不到6G，這個事情不是哪一個國家能夠做的事情，是全球的科學(xué)家共同努力。

以下為圓桌論壇對話實錄，略有刪減：

本次對話的主題為：科技與人類如何共生？

現(xiàn)實是，科學(xué)越發(fā)達(dá)，今天人類面對的各種倫理與非倫理的威脅越不確定。科技發(fā)展與人類命運如何取得協(xié)調(diào)互利，人類如何使用好科技，而不是在窮盡一切手段發(fā)展高科技的同時，催生各種悲劇，甚至走向失控和毀滅的境地，探討未來，這是焦點。

有請：

2017年諾貝爾物理學(xué)獎得主基普.索恩先生；

中國工程院院士劉韻潔；

賽富亞洲投資基金創(chuàng)始管理合伙人閻焱先生；

索恩先生和閻先生前面已作過介紹，這里對劉韻潔先生的背景作一個補充：劉先生是通信與信息系統(tǒng)專家，中國工程院院士，是CHINANET的重要奠基人，曾被美國時代周刊評為全球50位數(shù)字英雄。三位在各自的領(lǐng)域都是大神級人物，歡迎進(jìn)入對話環(huán)節(jié)。

主持人：在未來5年中你不確定的事情。

基普?S?索恩（Kip Stephen Thorne）：就是通過科技能夠運用在宇宙中，可以幫助我們?nèi)ヌ剿魑覀兯涣私獾?，特別在量子方面，以及對于這些創(chuàng)造出來的更深入的問題，還有一些我們所關(guān)注到的和一些理論方面的問題。

主持人：中國各大運營商宣布進(jìn)入5G運營期，接下來不是5G了，5G和6G并行了，到底我們接下來要探討什么？

劉韻潔：我個人的看法是，5G距離達(dá)到原來的目標(biāo)還有很多的工作要做，因為5G最重要的應(yīng)用領(lǐng)域是行業(yè)應(yīng)用，要解決實體經(jīng)濟(jì)的問題，但是解決實體經(jīng)濟(jì)的問題需要解決原來網(wǎng)絡(luò)是不確定的網(wǎng)絡(luò)，現(xiàn)在要變成確定性的網(wǎng)絡(luò)，就是低時延、低抖動的網(wǎng)絡(luò)，因為工業(yè)控制，包括車聯(lián)網(wǎng)，要求延遲抖動有的是200微秒，有的是250微秒，因為每200微秒要發(fā)一條指令，抖動大于200微秒這一條指令就丟了，工業(yè)控制當(dāng)中這個就會出現(xiàn)事故，包括車聯(lián)網(wǎng)，這個問題不解決就會影響行業(yè)應(yīng)用，這么大的投資怎樣回報，這是一個大問題。

主持人：對，這是一個大問題，我們先問一問閻焱先生，投資人要有非常敏銳的嗅覺，您演講過程當(dāng)中已經(jīng)充分提現(xiàn)到這一點，對您來說您最關(guān)注科技的發(fā)展接下來是什么？

閻焱：我接著5G、6G并行的事兒說一下，其實5G、6G在現(xiàn)實中的使用不完全是技術(shù)，非常多的是協(xié)議問題，是不是全球都接受這樣一個共同的協(xié)議，否則各說各話，自己的標(biāo)準(zhǔn)和國際的標(biāo)準(zhǔn)沒有進(jìn)行同步是沒有用的，從投資人的角度來看，確實我們很看好5G，5G的意義不僅僅在于對于個體，對于消費品的提高，更多是對于工業(yè)的應(yīng)用，所以我們過去這些年，中國在 ToC方面出現(xiàn)了阿里、出現(xiàn)了騰訊、出現(xiàn)了京東，但是在對企業(yè)應(yīng)用方面巨人還沒有出現(xiàn)，5G時代的到來會存生一個IoT的出現(xiàn)，就是物聯(lián)網(wǎng)的出現(xiàn)，所以企業(yè)的應(yīng)用是一個巨大的市場，我們非?？春眠@個領(lǐng)域。

主持人：我想請教各位， 接下來大家都關(guān)注的話題就是不確定性。 當(dāng)然，這是一個非常重要的關(guān)于不確定性的問題，也是我們科技之美，但是似乎剛才三位在演講當(dāng)中都提到，現(xiàn)在不可確定性超越了以往的不可確定性，這里有各種原因，有科學(xué)本身快速發(fā)展，也有地緣政治，還有未來我們怎樣把各個相關(guān)的領(lǐng)域真正的集合可能會創(chuàng)造出什么樣的奇跡。

我想請教基普?S?索恩（Kip Stephen Thorne）教授，在你的心里怎樣認(rèn)為不確定性。

基普?S?索恩（Kip Stephen Thorne）： 我們發(fā)現(xiàn)不確定性，就是關(guān)于在量子物理方面，它對于量子計算和量子交流方面是非常關(guān)鍵的不確定性，也會使我們量子的狀況，因為它有不確定性，會讓我們失去很多信息，所以我們現(xiàn)在看到的在量子方面的不確定性是非常重要的，它對于未來以及特別在我所研究的科學(xué)領(lǐng)域上有很大的一些不確定性，會讓我們在科學(xué)技術(shù)大學(xué)的研究，以及在量子方面的科學(xué)方面的研究，會讓我們對于像物理學(xué)以及科學(xué)方面的研究都會受到很多的挫折。

主持人：量子物理如果咱們可以延續(xù)這個角度，劉先生，您同意基普?S?索恩（Kip StephenThorne）的觀點嗎，可能量子物理才是真正的挑戰(zhàn)，它帶來什么是最大的不確定性。

劉韻潔： 我同意，因為技術(shù)發(fā)展到現(xiàn)在有很多瓶頸，需要有一些新的技術(shù)來突破尤其是技術(shù)的技術(shù)，原創(chuàng)新技術(shù)的突破，才能夠滿足現(xiàn)在新興領(lǐng)域不斷的爆炸式的增長，我個人看法是需要大家去突破這個問題的。

主持人：您怎么看待不確定性？

劉韻潔：因為我們做網(wǎng)絡(luò)的，原來是搞電話交換、電報交換，是確定性的網(wǎng)絡(luò)，不像互聯(lián)網(wǎng)是不確定性的網(wǎng)絡(luò)，不相信互聯(lián)網(wǎng)會取代傳統(tǒng)電路交換的網(wǎng)絡(luò)，但是實踐證明不確定性的網(wǎng)絡(luò)完全代替了原來電路交換網(wǎng)絡(luò)。但是互聯(lián)網(wǎng)下半場，尤其是確定性的網(wǎng)絡(luò)代替互聯(lián)網(wǎng)不確定性的架構(gòu)，因為工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)就是需要確定性的，3GPP定了一個標(biāo)準(zhǔn)，就是離散性的、運動的控制，要求的抖動是以微秒，大于1微秒控制就失敗，做不到這一點，你的行業(yè)應(yīng)用、你的5G、6G都沒有辦法滿足這個需求，所以這個技術(shù)的突破大家沒有意識到，但是業(yè)界專家都在做這個事情，都在攻克把這么大的互聯(lián)網(wǎng)，當(dāng)然不可能是全部，主要的滿足實體經(jīng)濟(jì)需要的要變成確定性的網(wǎng)絡(luò)，現(xiàn)在的互聯(lián)網(wǎng)只是普通網(wǎng)絡(luò)，沒有高速公路、沒有高鐵，也沒有航空，將來的互聯(lián)網(wǎng)就要從普通的馬路，很方便靈活的分鐘級的開通出高速公路、開通出高鐵，甚至是航空，每一個用戶、每一個業(yè)務(wù)，甚至每一個人，都可以選擇自己的網(wǎng)，我認(rèn)為這個目標(biāo)一定會實現(xiàn)。

主持人：有時間點嗎？

劉韻潔：我個人看法要做 成工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)確定性的網(wǎng)絡(luò)，我認(rèn)為現(xiàn)在大家在做三五年就可以逐步達(dá)到這樣一個目標(biāo)。

主持人：三五年對閻焱先生來說是一個有趣的過度，您三五年以后完全投資的角度要發(fā)生變化了？

閻焱：對，我們年輕的時候可能都有物理學(xué)的夢，大家從經(jīng)典的物理學(xué)，我們都知道牛頓樹下掉下一個蘋果砸在頭上想到地心引力，但是我們碰到測不準(zhǔn)定律，你永遠(yuǎn)不知道一個量子是波的存在，所以講到量子計算的時候是量子比特，把1和0集中在一塊。其實我在想，這個事兒不僅僅存在于量子力學(xué)中，其實我們大千世界，我們這些人到底活這一輩子干嘛，我們做的所有的職業(yè)，包括投資，都是在其中穿透發(fā)現(xiàn)下面規(guī)律性的東西?；?S?索恩（KipStephen Thorne）做的事兒也是這樣，就是其中找到， 我做的事兒就是看不同的項目、看不同的人，其實人是最難判斷的，而且人可以變的，人沒有一個常態(tài)，我們工作是希望在其中能夠找到一些規(guī)律性的東西，能夠發(fā)現(xiàn)一些成功的企業(yè)能夠長的更大。

主持人：今天的主題叫做“原點?共生”，實際上也說到了這樣一個觀點，就是共生。問一下基普?S?索恩（KipStephen Thorne）教授，我記得兩年前和您交流過，你在獲得諾貝爾獎以后我和您交流過，您和您的團(tuán)隊用了50年做了這樣一個計劃，在這個計劃當(dāng)中既有偶然性也有必然性，他們驗證了引力波的存在，但是我同時也理解，比如LIGO，這個研究在全世界都在做，您在世界都有合作伙伴，LIGO系統(tǒng)在各個國家、各個機構(gòu)、各個科研人員都在觀測，他發(fā)現(xiàn)這一刻正好出現(xiàn)在美國，是有偶然性和必然性，我想回應(yīng)一下楊教授說的，您怎樣看待合作中的不確定性呢，現(xiàn)在有很多挑戰(zhàn)。

基普?S?索恩（Kip Stephen Thorne）：的確是這樣的，國際合作在我的領(lǐng)域是成功的關(guān)鍵，作為科學(xué)家來說，我們在最近幾十年完成了最難做的工作，這些工作是非常難的，如果有小團(tuán)隊的人肯定是完成不了的，我們也希望最好的教授能夠在一起，說到量子不確定性，有技術(shù)上的問題，比如說怎樣控制，在鏡片位置上的不確定性，就像在原子力的電子一樣會波動的，這樣就會影響實驗的成功性，這樣精子就像一個粒子，必須控制這些量子的不確定性。很多年前俄羅斯的一位教授和我們說到怎樣解決這個問題，是和量子計算同行的工作，世界上最佳的專家已經(jīng)解決了這個問題，是俄羅斯的專家解決了，還有來自北京的專家也有相關(guān)研究，在我退休以后，我離開了這個團(tuán)隊，還有來自澳大利亞的專家團(tuán)隊，我們都是共同合作，我們聚集了世界上頂級的專家一起努力解決這個問題。所以，團(tuán)隊合作的確是非常難的，在開始的時候，我們必須要在集聚世界上最棒的科學(xué)家，我們?nèi)双@得了諾貝爾物理獎，但是我必須告訴委員會， 如果沒有大型合作，最佳的專家團(tuán)隊，不可能達(dá)到這么多的成就的，公眾要理解國際合作的重要性，這樣的合作把世界最棒的人帶到一起，可以達(dá)到成功，用其他任何方式都不可能達(dá)到成功。

主持人：我還想問劉先生，剛才講到了國際合作的可能性，但是國際合作也就競爭，您怎么看待比如說5G進(jìn)入到商用階段，似乎要進(jìn)入到下一個階段的應(yīng)用了，而且6G也在產(chǎn)生了，這里合作和競爭的關(guān)系是什么？您也談到10年一個檻，接下來我們要面對是一個什么樣的競爭和合作？

劉韻潔：網(wǎng)絡(luò)通訊界必須遵循全球標(biāo)準(zhǔn)體系，否則大家沒有辦法互聯(lián)互通，所以合作是必然的，5G還有10年的發(fā)展空間，6G是10年以后的事情，5G本來2020年是元年，為什么2019年變成了元年，因為大家都不想落后，大家都在想占先機，所以5G應(yīng)用還遇到一些瓶頸，一些技術(shù)還沒有準(zhǔn)備好，這是一個原因。為什么出現(xiàn)6G，因為在網(wǎng)絡(luò)界，大概不做10年以前的準(zhǔn)備，到10年以后就沒有技術(shù)來提供服務(wù)，或者這個國家、這個團(tuán)隊就會處在劣勢，所以現(xiàn)在為什么要做6G，但是6G的核心技術(shù)，現(xiàn)在5G分兩個頻段，6G赫茲以下的頻段和6G以上的頻段，6G的頻段是什么，標(biāo)準(zhǔn)沒有出來，如果沒有國際上的互通標(biāo)準(zhǔn)大家發(fā)展不了，但是趨勢是6G赫茲以下的頻譜華為、中興、大唐，在技術(shù)上的優(yōu)勢是有的，但是這個使用就是五六年，然后進(jìn)行毫米波，因為這個頻譜用完以后還要發(fā)展，就要進(jìn)入到毫米波的頻譜，在這段頻譜確實我們國家要做好從芯片到軟件、到應(yīng)用的準(zhǔn)備，不做好這個準(zhǔn)備，你現(xiàn)在五六年領(lǐng)先，五六年以后可能你沒有準(zhǔn)備就會落后。到6G，進(jìn)入到140G、150G以上的毫米波，那個距離現(xiàn)在只能做到10米，10米建一個基站沒有辦法搞，所以網(wǎng)絡(luò)拓?fù)浼軜?gòu)就要變革，美國要發(fā)展這個事情，不能像中國這樣一個G、一個G在建，地大人稀，毫米波大概是5G、6G以下覆蓋的范圍十分之一都不到，所以那么建基站，所以美國特朗普先生比較焦慮，是這個原因。但是我認(rèn)為， 到了6G、到了5G，全人類要共同攻克這個技術(shù)的難關(guān)，攻克不了大家都進(jìn)入不到6G，這個事情不是哪一個國家能夠做的事情，是全球的科學(xué)家共同努力。

主持人：閻焱先生，也想請教您，我們談科技和人是今天圓桌的主題，當(dāng)然這個主題非常宏大，科技和人之間有一點是非常重要的，是時間的概念，這個時間在科學(xué)當(dāng)中有各種各樣的解釋，我想請教，怎樣來看待基普?S?索恩（KipStephen Thorne）提到的，未來很長一段時間，劉先生也提到了，5-10年、3-5年，作為您投資科技企業(yè)怎么來看待時間這個概念？

閻焱：我補充劉教授剛才說的東西，我們大家都在談5G、6G的時候，其實這里有一個最基本的規(guī)律，就是也是物理學(xué)的規(guī)律，就是你的頻段越高，你的傳播的半徑越短，所以到6G，到毫米波端的時候，因為波長的限制要求基站越來越短，現(xiàn)實中變的不太現(xiàn)實，成本大幅度提高。剛才聽到兩位教授講的事情，我們都在自己的領(lǐng)域?qū)ふ乙恍┮?guī)則的東西，基普?S?索恩（KipStephen Thorne）花了50年，他證明了，獲得諾貝爾獎了，我做了25年的投資了，也是希望能夠找到企業(yè)成功的規(guī)律，假如說找到以后，所有的創(chuàng)業(yè)者都可以給它提供一條捷徑，按照這個東西按部就班就可以成功，創(chuàng)業(yè)就可以成功。但是我自己感覺到比較悲哀的是，我找了25年了也沒有找到，比我年紀(jì)更長的巴菲特先生可能找了六七十年了，也沒有找到，也許在這個世界上，這樣一種成功的規(guī)律，就不存在，也許我們都在耗盡一輩子的精力在做一件不可能的事兒，我不知道在自然科學(xué)中間會不會有這樣的，我相信也有，比如說我們想做數(shù)學(xué)題的存在，窮盡人類一輩子的智慧也不會找到，但是科學(xué)家的偉大之處在于，他們面對不可能的事兒窮盡所一生去找。

主持人：我知道您關(guān)于科技非常熱衷，非常在行，我請教基普?S?索恩（Kip StephenThorne），50我認(rèn)為太長了，你在這個事情上花了那么多的精力，你不知道發(fā)生什么，當(dāng)然現(xiàn)在發(fā)生了，花了50年時間做探索。

基普?S?索恩（Kip Stephen Thorne）：它是非常復(fù)雜的，并且很享受，在我的探索中有很多不同的東西，像科學(xué)技術(shù)方面的方法，其實是有非常豐富的東西，雖然它非常難，但是也有非常多的有意義的東西，比如說人類現(xiàn)在物理系統(tǒng)中已經(jīng)越來越復(fù)雜了，所以你在尋找一種規(guī)則，不知道會不會找到這種規(guī)則，但是我相信你能夠找到更加難的，很難去成功的。

主持人：還有一分鐘的時間，請每一位嘉賓，因為我們是2019網(wǎng)易的未來大會，“未來”這個詞給大家太多向往，對你們來說未來是什么？

閻焱：其實剛才基普?S?索恩（Kip Stephen Thorne）講到一點，為什么能夠堅持50年，他一路走來有好多很快樂的事兒，我這個職業(yè)也是這樣，做了25年了，我仍然樂此不疲，我們在做投資，其實很大程度上對人性的觀察，對人性的了解，所以剛才基普?S?索恩（KipStephen Thorne）講，人性比自然更復(fù)雜很多，所以也許我們面對的是更加復(fù)雜的世界，但是更重要的一點就是樂此不疲，所以非?？鞓贰?/p>

劉韻潔：我對未來有一個理想，因為我已經(jīng)進(jìn)入到老年社會，在座的很多人都有一天進(jìn)入到老年社會，都希望自己的親人老人的時候，都希望子女能夠陪在自己身邊，也有一些人有一個愿望，父母離世了老想念他，沒有辦法回到現(xiàn)實，我認(rèn)為將來的技術(shù)，通訊的技術(shù)、AI的技術(shù)，可以使每一個老年人，讓你的子女陪伴在你的身邊，可以有分身術(shù)，通過機器人，我認(rèn)為可以做到，他的語言、他的思維，和你的女兒，和你的孩子一樣陪伴在你身邊，你老了想念你的父母，可能你的父母肉體不在了，但是他的思想、他的語言、他的思維可能繼續(xù)陪伴你，和你溝通，現(xiàn)在有一些偉大的科學(xué)家，我認(rèn)為他們會永生的，會不斷的有一些新的思想、新的想法不斷涌現(xiàn)，我相信人工智能會做到這一點。

主持人：我們希望科技向善，科技是人的感情和愛的延伸，希望能夠達(dá)到您所說的高度。最后一個問題，基普?S?索恩您對未來怎么想的？

基普?S?索恩（Kip Stephen Thorne）：我認(rèn)為最大的關(guān)于未來的事情，最難的就是關(guān)于人類如何能夠合作、和平的，并且能夠在越來越復(fù)雜的社會中進(jìn)行生存，因為今天的社會，我們有很多的摩擦和爭議，我確實不知道對于它能夠怎樣去處理，這也是我們最關(guān)心的一個問題。

主持人：共生和合作，這是科學(xué)家在想的問題，臺上的科學(xué)家、投資人、企業(yè)家，不僅在思考自己本身領(lǐng)域的問題，正在思考我們都要面對的大問題，也許這就是我們要面對的未來，再次用熱烈掌聲感謝三位嘉賓，時間短，但是他們說出了很多精華。